संभवतः सबसे अच्छा प्लग जो मैंने सीएफआर फ़ेलोशिप के लिए कभी सुना है। तो, हम मेडेलीन अलब्राइट पहुंचे हैं। आप उसकी टीम में कैसे आये?
अस्सी के दशक के अंत और नब्बे के दशक की शुरुआत में जब मैं कार्नेगी एंडोमेंट फॉर इंटरनेशनल पीस में था, तब मैं कभी-कभी थिंक टैंक सभाओं में उनसे मिला था। मैंने क्लिंटन की विदेश नीति टीम पर भी गहनता से काम किया था और वह भी उसमें थीं।
बिल क्लिंटन के निर्वाचित होने के बाद मैंने क्लिंटन प्रशासन में नौकरी के लिए आवेदन किया था। मैंने लोगों की पैरवी करने की कोशिश नहीं की। मैंने बस नियमों का पालन किया. कुछ नहीँ हुआ। अंततः, मैंने कार्नेगी एंडोमेंट में मेरे साथ काम कर चुके किसी व्यक्ति को फोन किया जो क्लिंटन स्टेट डिपार्टमेंट ट्रांजिशन टीम में था। मैंने कहा, “मैंने अपना आवेदन दायर किया है, और मैंने कुछ भी नहीं सुना है।” उसने जवाब दिया, “ओह, डेविड, हमने सोचा कि आप सिर्फ कार्नेगी एंडोमेंट में रहना चाहते थे।” और मैंने कहा, “क्या? मैं उनके अभियान की विदेश नीति टीम में था। मुझे लगा कि यह स्पष्ट है।”
उसने कहा, “ठीक है, आज रात मैं अपने सबसे अच्छे दोस्तों में से एक मेडेलीन अलब्राइट के साथ ओपेरा में जा रही हूं।” क्या मैं उसके साथ आपका नाम बढ़ा सकता हूँ? उसे संयुक्त राष्ट्र में अमेरिकी स्थायी प्रतिनिधि बनने के लिए अपनी पुष्टिकरण सुनवाई के लिए जानकारी देने के लिए किसी की आवश्यकता है।” और मैंने कहा, ”बेशक।” अगले दिन, मेडेलीन ने मुझे फोन किया जब मैं कार्नेगी में बैठा था और कहा, ”डेविड, मुझे इस पुष्टिकरण सुनवाई के लिए अच्छी तरह से तैयार रहने की जरूरत है। क्या आप आज दोपहर को आ सकते हैं?”
इसलिए मैंने कार्नेगी के साथ ऐसा करने के लिए उससे छुट्टी ले ली। वह अपनी पुष्टिकरण सुनवाई में सफल हो गई और उसके बाद मैं उसका दूसरा स्थायी कर्मचारी बन गया। मेडेलीन अलब्राइट के साथ आठ साल की यात्रा शुरू हुई।
बहुत खूब। यह हास्यास्पद है, भले ही थोड़ा चिंताजनक है, कि टीम ने आपका आवेदन देखा और सोचा कि आपका यह मतलब नहीं था। वह कहानी एक सच्चा प्रमाण है कि आप जो चाहते हैं उसके पीछे जाने के लिए अक्सर, दुर्भाग्यवश, केवल आवेदन करने से कहीं अधिक की आवश्यकता होती है।
हाँ, इसके लिए फ़ोन कॉल या मानवीय संपर्क की आवश्यकता होती है। आप जानते हैं, मुझे आज तक समझ नहीं आया कि वे उस धारणा तक कैसे पहुंचे।
बेशक, हम सभी जानना चाहते हैं: अलब्राइट के लिए काम करना कैसा था? इसने आपको युद्ध अपराध मुद्दों के पहले बड़े राजदूत के रूप में आपकी अंतिम भूमिका के लिए कैसे तैयार किया?
मेडेलीन एक जबरदस्त नेता थीं। वह शांति वार्ता, विदेश और विदेश विभाग में निर्णय लेने में महिलाओं की भूमिका को आगे बढ़ाने के प्रति बहुत सचेत थीं। उसने पूर्णता की मांग की. उदाहरण के लिए, यदि कांग्रेस की सुनवाई से पहले, मैं एक संक्षिप्त या एक ज्ञापन लेकर आया था जिसमें बताया गया था कि संयुक्त राष्ट्र में शांति अभियानों पर और किस थिएटर में कितना खर्च किया जा रहा है, तो वह मेरा डेटा अलग कर देगी और कहेगी, “ओह, लेकिन आपने वास्तव में डेटा का सही टुकड़ा शामिल नहीं किया है जिसकी मुझे इस सुनवाई के लिए आवश्यकता है।” इसलिए कृपया तीस मिनट के भीतर इसे पूरा करने के लिए जाएं।” वह आपको इसे सही तरीके से करने का निर्देश देने में बहुत अच्छी थी।
उनमें हास्य की भी बहुत अच्छी समझ थी, जिसके कई किस्से मेरे दिमाग में हैं। मैंने उनमें से लगभग किसी को भी जनता के साथ साझा नहीं किया है, लेकिन वे मेडेलीन की शानदार यादें हैं जिन्हें मैं अपने साथ रखता हूं।
फिर फरवरी 1993 में, संयुक्त राष्ट्र में उनके शुरुआती सप्ताहों में, उन्हें बाल्कन युद्धों और वहां होने वाले अत्याचार अपराधों का सामना करना पड़ा। मैं उनके साथ उस प्रस्ताव पर बहुत अधिक सक्रिय हो गया जो पूर्व यूगोस्लाविया के लिए अंतर्राष्ट्रीय आपराधिक न्यायाधिकरण का निर्माण करेगा। उसके बाद, उसने अनिवार्य रूप से मुझे अत्याचार अपराधों की संक्षिप्त जानकारी दी, जो बहुत बढ़ रही थी। उन्होंने मुझे अत्याचार अपराधों के एजेंडे को आगे बढ़ाने में सक्षम बनाया जो उन्होंने अगले आठ वर्षों के लिए शुरू किया था, पहले क्लिंटन के पहले कार्यकाल के दौरान उनके वरिष्ठ सलाहकार और वकील के रूप में, और फिर दूसरे कार्यकाल में युद्ध अपराधों के मुद्दों के लिए बड़े पैमाने पर राजदूत के रूप में।
ऐसा लगता है कि इसने आपको उस भूमिका के लिए अच्छी तरह से तैयार किया है जिसे आप अगली बार निभाएंगे, युद्ध अपराध के मुद्दों के लिए पहले बड़े राजदूत के रूप में। आपके लिए स्थिति को आकार देने के लिए किसी पूर्ववर्तियों के बिना, एक बिल्कुल नई भूमिका निभाना कैसा था?
यह ठीक मेरी गली के ऊपर था। मेडेलीन को राजदूत पद के लिए राष्ट्रपति की मंजूरी मिल गई, और स्पष्ट रूप से, सीनेट में कोई विरोध नहीं था क्योंकि हमने यूगोस्लाव ट्रिब्यूनल और रवांडा ट्रिब्यूनल बनाने पर बहुत मेहनत की थी। जवाबदेही का मुद्दा और विश्व स्तर पर अत्याचार अपराधों को संबोधित करने का मुद्दा अब वाशिंगटन में चर्चा के मंच पर था, जबकि क्लिंटन प्रशासन से पहले, यह वास्तव में नहीं था।
जब उन्होंने यह पद सृजित किया, तो इससे मुझे बहुत नवोन्मेषी होने और पहले कार्यकाल में जो मैंने शुरू किया था, उसे जारी रखने का अवसर मिला, जो अनिवार्य रूप से युद्ध अपराध न्यायाधिकरणों का बढ़ई बनना था। मैं हर जगह उड़ान भर रहा था, लेकिन काम का कठिन हिस्सा वाशिंगटन में अंतर-एजेंसी का काम था, क्योंकि अन्य एजेंसियां इन न्यायाधिकरणों के निर्माण के लिए अमेरिकी प्रभाव का उपयोग करने के लिए उतनी समर्पित या सहायक नहीं थीं। इसे हासिल करने के लिए मुझे वाशिंगटन में लगातार संघर्ष करना पड़ा। वास्तव में, 1998 में, मेरी दृढ़ता के कारण, एक अन्य एजेंसी सचमुच मुझे नौकरी से निकालना चाहती थी। सौभाग्य से मेडेलीन और उस समय के राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार सैंडी बर्जर दोनों ने मेरा साथ दिया। इसलिए उन्होंने मुझे जो समर्थन दिया, उसके लिए मैं हमेशा बहुत आभारी रहा हूं।
“न्यायाधिकरणों के बढ़ई” का वर्णन इससे अधिक उपयुक्त नहीं हो सकता – जब आप इसमें प्रवेश कर रहे थे तो इस क्षेत्र का कितना हिस्सा अपरिभाषित महसूस हुआ?
अत्याचार संबंधी अपराधों और जवाबदेही का क्षेत्र – और उन दोनों को जांच, निर्णय और रोकथाम की एक सुसंगत प्रक्रिया में एक साथ लाना – 1990 के दशक से पहले ज्यादातर अलिखित था। नूर्नबर्ग परीक्षण और टोक्यो परीक्षण हुए थे, लेकिन वे महत्वपूर्ण ऐतिहासिक नवीनताएँ बन गए थे जिन्हें शीत युद्ध के दौरान अलग रख दिया गया था। जब शीत युद्ध समाप्त हुआ, तो हमारे पास अपने शीत युद्ध के विरोधियों, अर्थात् रूस और चीन, के साथ सहयोग की कुछ वर्षों तक अधिक खुली भावना थी।
इससे हमें पूर्व यूगोस्लाविया और रवांडा को कवर करने वाले पहले दो न्यायाधिकरणों के निर्माण के लिए संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद के भीतर काम करने की अनुमति मिली। लेकिन उसके बाद, यह बहुत कठिन चुनौती बन गई, क्योंकि सुरक्षा परिषद में अनिवार्य रूप से न्यायाधिकरण की थकान थी। इस प्रकार के न्यायाधिकरणों को अंतर्राष्ट्रीय स्तर पर चलाने में लाखों डॉलर खर्च होते हैं। सुरक्षा परिषद दुनिया भर में होने वाले अत्याचार अपराधों की हर स्थिति के लिए एक नया, महंगा न्यायाधिकरण बनाने की आदत नहीं डालना चाहती थी। इसलिए हमें सिएरा लियोन में गृह युद्ध और 1970 के दशक में पोल पॉट के तहत कंबोडिया में अत्याचार अपराधों के लिए अलग-अलग फॉर्मूलेशन के साथ आना पड़ा, जिसका अभी भी हिसाब देने की जरूरत है। फिर, अंततः, स्थायी अंतर्राष्ट्रीय आपराधिक न्यायालय (आईसीसी) का निर्माण करना, जो बड़े पैमाने पर, उच्च लागत पर लगातार अलग-अलग न्यायाधिकरण बनाने की आवश्यकता को कम करेगा।
एक वार्ताकार के रूप में, यह और अधिक कठिन हो गया क्योंकि मैं केवल सुरक्षा परिषद के पंद्रह सदस्यों पर ध्यान केंद्रित नहीं कर सका। अब हमें बहुत व्यापक श्रेणी के देशों से निपटना था। सिएरा लियोन और कंबोडिया न्यायाधिकरणों के लिए, हमें संयुक्त राष्ट्र और मुद्दे पर विशेष देश के बीच एक संयुक्त उद्यम में प्रवेश करने के लिए संबंधित देश और संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद या महासभा के समर्थन की आवश्यकता थी। दोनों न्यायाधिकरणों का निर्माण बहुवर्षीय प्रयास थे। मैं छह साल तक आईसीसी के लिए बातचीत में भी लगा रहा। इस सब के माध्यम से चुनौती यह थी कि इसके साथ बने रहना, उन सरकारों को समझाने की कोशिश करना जो वास्तव में जवाबदेही को प्राथमिकता देने के लिए उत्सुक नहीं थीं, वास्तव में जवाबदेही को प्राथमिकता देना।
किसी अंतर्राष्ट्रीय संस्था के निर्माण में गहन रूप से शामिल होना एक दुर्लभ अवसर है। आईसीसी की स्थापना की प्रक्रिया कैसी थी?
इन न्यायाधिकरणों के उद्भव ने शीत युद्ध के बाद के युग में एक बदलाव को चिह्नित किया जिसमें इन अपराधों के लिए न्याय और जवाबदेही के मुद्दे से अनिवार्य रूप से बचना अंतरराष्ट्रीय मामलों या अंतरराष्ट्रीय कानून में बर्दाश्त करने योग्य नहीं रह गया था।
जनवरी 1993 में, कोई भी वाशिंगटन में नीतिगत मेज पर जवाबदेही के मुद्दे को नजरअंदाज करने के लिए तर्कसंगत रूप से बहस कर सकता था। प्रतिरक्षा किसी भी प्रकार की कट्टरपंथी धारणा नहीं थी। मैं संक्रमण काल के दौरान विदेश विभाग में नीतिगत मेज पर बैठना कभी नहीं भूलूंगा, जहां हमने हैती पर चर्चा की थी। हम एक विचार के बारे में बात कर रहे थे [Lieutenant] सामान्य [Raoul] हैती के सेड्रास को बाहर ले जाया गया, पनामा में एक अच्छे समुद्र तट के बंगले में अपने पूरे जीवन के लिए पार्क किया गया, और बस यह भूल गया कि वह हैती में किसके लिए जिम्मेदार था। वह मेज पर एक सामान्य प्रस्ताव था। इस पर किसी ने आपत्ति नहीं जताई. सेड्रास, वास्तव में, 1994 में हैती से चले गए और तब से पनामा में रह रहे हैं।
तब से, अत्याचार संबंधी अपराधों के लिए जिम्मेदार सैन्य और राजनीतिक नेता न्याय दिए बिना बच सकते हैं, लेकिन अब यह कम आम है। यह विचार कि आप बस यह मान लेंगे कि ऐसे किसी भी व्यक्ति को इन अपराधों को करने के लिए न्यायिक या कानूनी जिम्मेदारी से अपने शेष जीवन के लिए प्रतिरक्षा प्राप्त होगी, तीस साल बाद नीति तालिका में अब प्रशंसनीय नहीं है।
