क्या आप इंग्लैंड के नतीजों में पूरी तरह बदलाव से आश्चर्यचकित हैं या आपने ऐसा होते देखा है?
मैं बिल्कुल भी आश्चर्यचकित नहीं हूं क्योंकि मैंने देखा कि टीम सही दिशा में आगे बढ़ रही है। मैं 2023 विश्व कप अभियान के अंतिम भाग में शामिल था और यह आश्चर्यजनक था। फिर बहुत से अनुभवी प्रमुख चले गए, लेकिन युवा लड़कों ने उन लड़कों से बहुत कुछ सीखा था: कर्टनी लॉज़, बिली वुनिपोला, जो मार्लर, बेन यंग्स, डैन कोल्स। फिर 2024 के छह देशों में हमें आयरलैंड के खिलाफ जीत मिली और पेरिस में मुझे याद है कि मैं पोस्ट के पीछे खड़ा होकर कुछ प्रयासों को देख रहा था, कह रहा था: ‘इंग्लैंड को इसी तरह खेलना चाहिए!’ वह खाका है. वहां बेन अर्ल, मार्कस स्मिथ थे, जो तेजी से खेल रहे थे, शारीरिक निर्देशन कर रहे थे और फ्रांसीसी रक्षा को मजबूत कर रहे थे। भले ही हम हार गए, मुझे याद है कि मैंने सोचा था: ‘वह इंग्लैंड के लिए मेरा आखिरी गेम था, झुंझलाहट के साथ – वे अब से सब कुछ ठीक कर देंगे और मैं इसका हिस्सा नहीं बनने जा रहा हूं।’ लेकिन एक तरह से, शायद मैंने उनके परिवर्तन में सबसे छोटी भूमिका निभाई। पिछला वर्ष देखने में आनंददायक रहा।
क्या अगले साल रग्बी विश्व कप का गंभीर दावेदार बनने के लिए इंग्लैंड को छह देशों में जीत की जरूरत है?
उन्हें खुद को साबित करने के लिए इसे जीतना होगा कि वे हैं वह अच्छा है, लेकिन जरूरी नहीं कि इस साल। यह वास्तव में कठिन होने वाला है, लेकिन मेरा मानना है कि लड़के ऐसा कर सकते हैं। आखिरी गेम फ्रांस में था: जब हमने वहां कोई ग्रैंड स्लैम जीता था उसके 10 साल बाद वहां ऐसा करना काफी खास होगा। उनके लिए यह महसूस करना एक शानदार एहसास होगा कि इसमें क्या लगता है। इस समय इंग्लैंड के लिए शुरुआत करने वाले बहुत से खिलाड़ियों ने अनुभव किया है कि हम 2023 विश्व कप फाइनल में पहुंचने के कितने करीब थे, अच्छा अंतर था, और वे 2027 तक इसके लिए बेहतर खिलाड़ी होंगे। जाहिर तौर पर मैं पक्षपाती हूं, लेकिन हम ड्रॉ के अच्छे पक्ष में हैं, इसलिए मुझे पूरी उम्मीद है कि इंग्लैंड आगे बढ़ सकता है। विश्व कप से अठारह महीने दूर, इंग्लैंड इससे बेहतर स्थिति में नहीं हो सकता।
पिछले मई में आपके सेवानिवृत्त होने के बाद से हार्लेक्विन विपरीत दिशा में जा रहे हैं। उनकी गिरावट देखकर कैसा महसूस होता है?
जिस क्लब को मैं पसंद करता हूं और जिसकी मैं वास्तव में परवाह करता हूं, उसे देखना वाकई कठिन है। इससे दुख होता है. लेकिन मैं वहां 19 साल से था इसलिए मैं ऐसी स्थितियों में रहा हूं। सीज़न की पूर्व संध्या पर कोच को खोने से कोई मदद नहीं मिलती। डैनी [Wilson] बहुत अच्छा था – जब कोई अंतरराष्ट्रीय टीम दस्तक दे रही हो तो आप उसके चले जाने से नाराज नहीं हो सकते। हम समय के कारण वेल्स को दोषी ठहराएंगे! आप वर्तमान कोचों पर बहुत अधिक दबाव नहीं डाल सकते; वे एक कठिन परिस्थिति में अपना सर्वश्रेष्ठ प्रयास कर रहे हैं। हो सकता है कि यह थोड़ा रीसेट वर्ष हो।
क्विन्स इसे कैसे बदलते हैं? वे यह तय कर सकते हैं कि वे क्या करना चाहते हैं, वे किस रास्ते पर जाना चाहते हैं: सही खिलाड़ियों को शामिल करें, जो लंबे समय तक वहां रहना चाहते हैं, फिर क्लब को आगे ले जाने के लिए एक नया कोच या प्रशिक्षक लाएँ। यह सिर्फ एक अल्पकालिक समाधान नहीं है. विडंबना यह है कि इंग्लैंड के खिलाड़ियों को तैयार करना समस्याओं में से एक है। इस समय यह बहुत कठिन लीग है। यह बहुत तंग है. यदि आप इससे थोड़ा भी दूर हैं, तो आप हार जायेंगे। हम इस वर्ष प्रेम में विशाल स्कोरलाइन देख रहे हैं, जो आक्रामक रग्बी के लिए बहुत अच्छा है, लेकिन कोचों की हृदय गति के लिए अच्छा नहीं है।
आपको क्या लगता है कि प्रेम में ब्लोआउट्स आम क्यों हो गए हैं?
मैं नहीं जानता कि क्या यह कोई क़ानूनी चीज़ है, कोई ख़राब चीज़ है। मैं इस पर अपनी उंगली नहीं रख सकता. यदि दूसरी टीम शीर्ष पर है, तो गति वापस पाना बहुत कठिन है। लीग में उचित प्रतिभा है इसलिए यदि आप इससे थोड़ा भी पीछे हैं, मानसिक रूप से किसी भी चीज़ से अधिक, तो आप हार जाएंगे। टीमें स्कोर करने वाली हैं – और तेज़ी से – और अचानक आप चार या पाँच कोशिशें कम कर देते हैं। फिर आप गेमप्लान से अलग चीजें आज़माते हैं और खुद को उजागर करते हैं, और एक टीम आप पर वास्तविक स्कोर चला सकती है।
अब आपको सेवानिवृत्त हुए नौ महीने हो गए हैं। 500 खेलों के बाद शरीर और दिमाग कैसा है?
ठीक ठाक है। मेरा घुटना ठीक नहीं है. पिछले सीज़न के अंत में मेरी सर्जरी हुई थी और शायद इसमें थोड़ा और समय लगेगा लेकिन जब तक संभव होगा मैं इसे टाल रहा हूँ। केवल देखने से मुझे पूरा यकीन हो जाता है कि मैंने सही निर्णय लिया है। मैं भाग्यशाली हूं कि मुझे जब तक संभव हो सका तब तक खेलने का मौका मिला और मुझे यह तय करने का मौका मिला कि मुझे कब बाहर निकलना है, जो बहुत से लोगों को नहीं मिलता। मैंने कई अच्छे दोस्तों को खेल से बाहर जाते देखा: अच्छे, बुरे, अलग, मैंने यह सब देखा। इसलिए मैंने उन चीजों को सही जगह पर रखने की कोशिश की जो मैं करना चाहता था। जब मैं 2011 विश्व कप में घायल हो गया और मुझे जबरदस्त चर्चा मिली तो मैंने पंडिताई करना शुरू कर दिया, इसलिए मैंने खेलते समय जितना हो सके उतना किया। मीडिया एक ऐसी चीज़ है जिसका मैंने हमेशा आनंद लिया है। मैंने वहां कुछ दरवाजे खोले हैं।
आप इस सीज़न में किसी स्कूल में कोचिंग भी कर रहे हैं?
यह शानदार है, बहुत फायदेमंद है। मैं थोड़ा सा वापस देने की कोशिश कर रहा हूं। स्वार्थवश, यह मुझे पिच पर बने रहने का मौका देता है और मैं बच्चों को चीजें देखने में मदद करता हूं, उन्हें खुद का समर्थन करने, आगे बढ़ने और बहादुर बनने के लिए प्रोत्साहित करता हूं। हम उन्हें यह एहसास दिलाने की कोशिश कर रहे हैं कि वे कितने अच्छे हैं। हम पहली टीम के साथ एक कप की दौड़ में हैं – ट्विकेनहैम में खेलने से एक जीत दूर – जो मैंने 21 साल पहले अपने स्कूल के साथ किया था। इसमें थोड़ा-सा रेचक जैसा कुछ है। मैं लड़कों से कहता हूं, वह मेरे अब तक के सबसे पसंदीदा रग्बी अनुभवों में से एक था – अपने सबसे अच्छे साथियों के साथ कुछ अविश्वसनीय रूप से विशेष करना। आपको रग्बी में शायद कभी उतना मज़ा नहीं आएगा जितना अब आएगा।
आप एचएसबीसी राजदूत के रूप में सिंगापुर में कुछ दिन बिता रहे हैं। यह उससे कितना अलग है जब आप 20 साल पहले सेवन्स सर्किट पर थे?
सेवन्स एक ऐसी चीज़ है जिसे मैं अपने दिल से बहुत प्यार करता हूँ। मुझे दौरे पर अपना समय बहुत पसंद आया। आसपास रहना अभी भी शानदार है। यह बहुत ही मजेदार माहौल है. सबके चेहरों पर मुस्कान आ गई. एचएसबीसी का नारा है चलो इस शहर को एसवीएनएस करें इसलिए हम समुदाय में जा रहे हैं और बहुत सारी कोचिंग कर रहे हैं। यहां रग्बी के प्रति वास्तव में भूख है, जो वास्तव में बहुत बढ़िया है। मैं यहां पहली बार आया हूं – जब मैंने शुरुआत की थी तब सिंगापुर सेवन्स सर्किट पर नहीं था – और यह आश्चर्यजनक रहा है। हम संस्कृति और परंपराओं के बारे में जानने के लिए संग्रहालय गए, और हम शहर को देखने के लिए ऊंचाई पर गए, और पुरानी चीज़ों को देखने के लिए छोटी साइडकारों के साथ मोपेड पर गए। यह मुझे हैरत में डाल देता है।
ग्रेट ब्रिटेन की युवा टीमें इस सीज़न में पुरुष और महिला एसवीएनएस लीग में सबसे नीचे हैं. सेवंस के कोच माइक फ्राइडे का कहना है कि आरएफयू इंग्लैंड सेवंस कार्यक्रम को छोड़कर एक चाल चूक रहा है, क्योंकि लगभग सभी पेशेवर खिलाड़ी इसे स्कूल में खेलते थे। आप क्या सोचते हैं?
मैं निश्चित रूप से इस मामले में माइक के साथ हूं। यह देखना दुखद है कि इंग्लिश सेवन्स गेम के साथ क्या हुआ। इसका कोई मतलब नहीं है. मैं जानता हूं कि इसने मेरे करियर, आत्मविश्वास, कौशल और उच्च दबाव वाले वातावरण में खेलने की क्षमता पर क्या प्रभाव डाला। सात मिनट में सेवन-ए-साइड रग्बी की पूर्ण जांच के साथ, यह देखना एक संस्कार था कि क्या आप इसे इन बड़े मैदानों में हैक कर सकते हैं। यह आपको तनाव में डाल देता है कि आप वास्तव में 15 के दशक में नहीं पहुंच सकते। एक गलती करें, इससे आपको गेम गंवाना पड़ सकता है, या आप एक शानदार काम करते हैं, तो आप गेम जीत सकते हैं। इसलिए मैं हमेशा इस बात का प्रबल समर्थक रहूंगा कि लोगों को सेवन्स खेलना चाहिए। मैं कोई नकारात्मक पक्ष नहीं देखता। मैं इस बात की सराहना करता हूं कि इन खिलाड़ियों को दुनिया भर में भेजने में भारी लागत आती है, लेकिन ऑस्ट्रेलिया और न्यूजीलैंड के पास पूरे कार्यक्रम को चलाने के लिए सही फंडिंग है। मैं किसी को भी चुनौती दूंगा जो कहता है कि रग्बी में इसके लिए कोई जगह नहीं है।
आप ऑस्ट्रेलिया में 2004 के राष्ट्रमंडल युवा खेलों में शीर्ष प्रयास स्कोरर के रूप में उभरे। क्या यह सच है कि आपने पहले कभी सेवन्स नहीं खेला था?
यह सच है. मैं ओटले में प्रिंस हेनरी स्कूल गया, जो एक अच्छा रग्बी स्टेट स्कूल था, लेकिन हमने सेवन्स टूर्नामेंट में से किसी में भी भाग नहीं लिया। मैंने अपने जीवन में कभी सेवन्स नहीं खेला। इसका अधिकांश कारण ब्रायन एश्टन द्वारा राष्ट्रीय अकादमी की स्थापना करना था। हम युवा लड़कों का एक समूह थे: डैनी सिप्रियानी, रयान लैम्ब, एंथोनी एलन, बहुत सारी अच्छी युवा प्रतिभाएँ। उन्होंने हमें यह देखने के लिए वहां भेजा कि हम क्या कर सकते हैं और यह अब तक के सबसे अच्छे सप्ताह थे। हमें राष्ट्रमंडल खेल गांव में इन सभी अन्य एथलीटों के साथ घुलने-मिलने का मौका मिला: जेसिका एनिस वहां थीं! दुर्भाग्य से एक संदिग्ध टचलाइन कॉल ने हमसे स्वर्ण पदक छीन लिया, लेकिन पहले कभी सेवन्स नहीं खेलने के बाद रजत पदक के साथ वापस आना बहुत अच्छा था।
बहुत सी संभ्रांत महिलाएं फ्रेंचाइजी क्रिकेटरों की तरह ब्लॉकों में कोड बदल रही हैं। एंटोनी ड्यूपॉन्ट ने ओलंपिक के साथ ऐसा किया लेकिन क्या यह समग्र रूप से पुरुषों के रग्बी के लिए एक और गँवाया अवसर है?
मैं निश्चित रूप से इसका समर्थक बनूंगा। यदि पुरुषों के खेल में सर्वश्रेष्ठ खिलाड़ी ऐसा करना चाहता है और ओलंपिक स्वर्ण प्राप्त करना चाहता है, तो यह हर किसी से कहता है, यह एक ऐसी चीज होनी चाहिए जिसे करने की उन्हें अनुमति है। हमारे पास बेन यंग्स, डेविड स्ट्रेटल, मैथ्यू टैट, टॉम वर्न्डेल थे। सोचिए इंग्लैंड अब कितनी अच्छी टीम पेश कर सकता है: भयावह। मैं समझता हूं कि 15 को हमेशा प्राथमिकता दी जाएगी, लेकिन मैं एक ऐसी टीम को एक साथ रखने में कोई बुराई नहीं देखता हूं जो सभी के साथ प्रतिस्पर्धा करेगी। हेनरी पोलक जैसे किसी व्यक्ति को एचएसबीसी एसवीएनएस में खेलते हुए देखना कितना रोमांचकारी होगा। लेकिन मैं ऐसा होते हुए नहीं देख सकता.
अंततः, क्या आपका साथी जो मार्लर अब तक का सबसे खराब सेवन्स खिलाड़ी होगा या क्या वह कुछ नुकसान करने में सक्षम होगा?
पुराने ज़माने में जो किसी भी फॉरवर्ड जितना तेज़ था। वह तेज़ था और उसके पास अविश्वसनीय कौशल थे। अपने अंतिम वर्ष में, उन्होंने संघर्ष किया होगा, लेकिन मार्लर ने अपने चरम में एक दुर्जेय सेवन्स खिलाड़ी बनाया होगा। उससे निपटना बहुत कठिन होगा। और वह सभी को घायल कर देता, जो हास्यास्पद भी होता। पिछले सप्ताह हम अपनी पत्नियों के साथ स्पेन की यात्रा करने में सफल रहे। यह आनंददायक था। लड़के ने ट्रैटर्स में अच्छा प्रदर्शन किया। हमें उस पर गर्व था.
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