संपादक का नोट: निम्नलिखित पाठ एक पॉडकास्ट कहानी की प्रतिलेख है। कहानी सुनने के लिए ऊपर शीर्षक के नीचे तीर पर क्लिक करें।
निक आयशर, मेज़बान: अब हमारे साथ जुड़ रहे हैं, कोलसन सेंटर के अध्यक्ष और मेज़बान जॉन स्टोनस्ट्रीट। ब्रेकप्वाइंट पॉडकास्ट। जॉन, सुप्रभात।
जॉन स्टोनस्ट्रीट: सुप्रभात।
आयशर: ठीक है जॉन, तो आपने इस वैकल्पिक हाफ़टाइम शो पर एम्मा की रिपोर्टिंग सुनी – संगठित, जानबूझकर काउंटर-प्रोग्रामिंग का उद्देश्य एनएफएल द्वारा हाल ही में पेश की गई चीज़ों से बहुत अलग कुछ पेश करना है।
तो आपको क्या लगता है कि यह उस सांस्कृतिक क्षण के बारे में क्या कहता है जब सुपर बाउल हाफटाइम शो अब एक समानांतर विकल्प के साथ आता है?
स्टोनस्ट्रीट: मुझे लगता है कि यह बहुत देर हो चुकी है। मुझे लगता है कि हमें लंबे समय से इनमें से कुछ घटिया हाफ़टाइम शो के लिए कुछ प्रतिस्थापन की आवश्यकता है, विशेष रूप से वे जो मूल रूप से यौन शोषण पर आधारित हैं और परिवार के अनुकूल नहीं हैं, आप जानते हैं, जो भी हो।
मुझे लगता है कि यह दिलचस्प है कि हम इसे इस वर्ष कई तरीकों से प्राप्त कर रहे हैं। मुझे लगता है कि इसका बहुत कुछ संबंध इस बात से है कि लोग वास्तव में बैड बन्नी के नाम से जाने जाने वाले कलाकार से उतने आश्चर्यचकित नहीं हैं। केवल नाम ही मेरे लिए उसकी बात कभी न सुनने के लिए काफी है, और मैंने ऐसा कभी नहीं सुना है।
लेकिन निःसंदेह, मुझे लगता है कि उनके करियर का राजनीतिक रूप से आरोपित पहलू इसका हिस्सा है। मुझे लगता है कि ऐसे कलाकारों का बहुत सारा इतिहास है जो वास्तव में बहुत अच्छे और प्रतिभाशाली हैं जो अभी भी राजनीतिक गलियारे के दोनों ओर के दर्शकों को आकर्षित करते हैं। वह उनमें से एक नहीं है। सचमुच, कुछ हद तक भारीपन शायद इसका एक हिस्सा है।
मुझे लगता है कि टर्निंग प्वाइंट यूएसए जिस स्थिति में है – और क्या कभी कोई इकाई इसके विपरीत कुछ करने की स्थिति में रही है? और उत्तर नहीं है।
साथ ही, देखिए, आपको यह सोचना होगा कि यह थोड़ी विडंबनापूर्ण है कि हाफटाइम शो के बच्चों के अनुकूल या परिवार के अनुकूल विकल्प में किड रॉक शामिल हैं, जिन्हें वास्तव में कभी भी साफ-सुथरी भाषा और बटन-अप गीत और इस तरह की सभी चीजों वाले व्यक्ति के रूप में नहीं जाना जाता है।
और मुझे लगता है कि यह दिलचस्प है कि राजनीतिक आधार पर, आपके पास एक समूह है, आप जानते हैं, 10, 15, 20 साल पहले वह उन्हें एक बहुत ही आक्रामक कलाकार मानते थे, अब उन्हें एक महान अमेरिकी मानते हैं। और दूसरी ओर, आप जानते हैं, आपके पास ऐसे लोग हैं जो वास्तव में उसके संगीत को पसंद करते हैं और सोचते हैं कि वह वास्तव में एक दिलचस्प प्रतिभा है।
मेरा एक मित्र और पूर्व छात्र है, जो एक बड़ा संगीत प्रेमी है, मुझे याद है कि मैंने उन दिनों किड रॉक के बारे में सुना था, और यह कुछ इस तरह था, “यह बहुत असामान्य है, क्योंकि यह एक प्रकार का लाल आदमी है जो शैलियों को पार कर रहा है, और वह वास्तव में संगीत की दृष्टि से बहुत प्रतिभाशाली है, और हम वास्तव में उसे पसंद करते हैं।” और अब, इस घोषणा के मद्देनजर, वह पोस्ट करते हैं कि वह कितने बुरे कलाकार हैं।
इसलिए, मुझे नहीं लगता कि हम वस्तुनिष्ठ संगीत समीक्षक हैं, मुझे लगता है कि हम सभी को अपने बारे में यह स्वीकार करना चाहिए। और यह घटना हमारे सामने एक दर्पण है, और शायद हम अपने प्रति थोड़ा और ईमानदार हो सकते हैं कि हम वास्तव में राजनीति से कितने प्रेरित हैं।
आयशर: हाँ, मुझे लगता है कि कुछ साल पहले टीवी होस्ट लॉरा इंग्राहम ने यह वाक्यांश पेश किया था “चुप रहो और गाओ।” थोड़ा असभ्य, निश्चित रूप से, लेकिन मैं स्वीकार करती हूं कि मैं सेलिब्रिटी कलाकारों के गैर-जानकारी वाले राजनीतिक विचारों को सुनकर थक गई हूं। मैं यह नहीं जानना चाहता कि मेरा पसंदीदा गायक आप्रवासन के बारे में क्या सोचता है। मैं इसे सुनना ही नहीं चाहता
स्टोनस्ट्रीट: मैं पहले से कहीं अधिक चुप रहो और गाओ स्कूल में रहता हूँ।
मायना ब्राउन, मेज़बान: ठीक है, अब चलो! फिर भी, जॉन, ग्रैमीज़ से बाहर आते हुए हमने बहुत सारी राजनीतिक गर्म बातें सुनीं, लेकिन हमने कुछ बहुत अलग भी सुना। कलाकार जेली रोल-उर्फ जेसन डेफोर्ड की ओर से एक सशक्त, सम्मानजनक गवाही
वह अपने विश्वास को मसीह में विश्वास से चिह्नित एक बैकस्लाइडर की यात्रा के रूप में वर्णित करता है, जो लत, कारावास और पुनर्प्राप्ति द्वारा आकार दिया गया है। उन्होंने कहा है कि उनका संगीत और उनकी कहानी एक तरह का मंत्रालय है – जो टूटे हुए महसूस करने वाले लोगों के लिए मुक्ति और आशा पर केंद्रित है। आइए उन्हें सुनें।
जेलीरोल: मुझे पता है कि वे मुझे यहां से बाहर निकालने की कोशिश करेंगे, इसलिए मुझे इसे बाहर निकालने की कोशिश करने दीजिए। सबसे पहले, यीशु, मैं तुम्हें सुनता हूं, और मैं सुन रहा हूं, प्रभु, मैं सुन रहा हूं, प्रभु। आप सभी, मेरे जीवन में एक समय ऐसा आया था जब मैं टूट गया था। इसीलिए मैंने यह एल्बम लिखा। मुझे नहीं लगा कि मेरे पास कोई मौका है, आप सब। ऐसे भी दिन थे जब मैं सबसे अंधकारपूर्ण बातें सोचता था–मैं एक भयानक इंसान था। मेरे जीवन में एक ऐसा क्षण आया था जब मेरे पास इतनी बड़ी बाइबिल थी, और उसी आकार का एक रेडियो, और छह बाई आठ फुट की एक सेल थी, और मुझे विश्वास था कि ये दो चीजें मेरे जीवन को बदल सकती हैं। मेरा मानना था कि संगीत में मेरे जीवन को बदलने की शक्ति है, और भगवान के पास मेरे जीवन को बदलने की शक्ति है। और मैं आप सभी को अभी बताना चाहता हूं, यीशु हर किसी के लिए है! यीशु का स्वामित्व किसी एक राजनीतिक दल के पास नहीं है। जीसस के पास कोई संगीत लेबल नहीं है। यीशु यीशु हैं, और कोई भी उनके साथ रिश्ता रख सकता है। मैं तुमसे प्यार करता हूँ, भगवान!
क्या तुमने यह सुना, जॉन?
स्टोनस्ट्रीट: मैंने अभी-अभी इसकी रिकॉर्डिंग सुनी है, और मैं जेली रोल की कहानी जानता हूं, और मुझे लगता है कि यही यहां इतना सम्मोहक है। संगीत की दृष्टि से, उनमें बहुत प्रतिभा और अविश्वसनीय आवाज़ है, उनके द्वारा निर्मित गीत बहुत दिलचस्प हैं। लेकिन उनकी कहानी इसे और भी दिलचस्प बनाती है.
मुझे लगता है कि बहुत सारी कलाओं के पीछे एक कहानी होती है। इसके पीछे एक कहानी वाला एक कलाकार है। और वह वास्तव में कई मायनों में बिल्कुल सम्मोहक है।
वह ऐसे व्यक्ति की तरह भी प्रतीत होता है जिसका विश्वास अधिक गंभीर हो रहा है, कम गंभीर नहीं – अधिक कमजोर नहीं हो रहा है, बल्कि वास्तव में अपने साहस और जो वह ज़ोर से कहने को तैयार है, दोनों में अधिक से अधिक प्रतिबद्ध होता जा रहा है।
और जब आप मुक्ति की कहानी देखते हैं तो यह एक आश्चर्यजनक बात है – मुक्ति हम सभी के लिए एक सम्मोहक कहानी है। मुझे लगता है कि यह केवल एक बार के संयोग से अधिक है जब यह हमें मजबूर कर रही है। ऐसा इसलिए है क्योंकि मुक्ति वास्तव में दुनिया की कहानी है। यह वह कहानी है जिसे हमें जीवन को परिभाषित करने की आवश्यकता है यदि वास्तव में आशा करने के लिए कुछ महत्वपूर्ण होने जा रहा है जिसे हम सभी के पास होना चाहिए और उस पर टिके रहना चाहिए।
तो हाँ, यह कहानी की शक्ति है।
और मुझे लगता है कि, वैसे, यह संचार के ईसाई विश्वदृष्टिकोण के बारे में भी कुछ कहता है, जबकि एक उत्तर-आधुनिक दृष्टिकोण वास्तव में संचार को केवल देखने वाले – या श्रोता, या दर्शक, या श्रोता की आंखों में देखता है। यह देखने वाले की आंखों की सुंदरता है, इसलिए वास्तव में, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि लेखक का इरादा क्या है। यह केवल मायने रखता है कि हम गीत के बोलों से या व्याख्यात्मक रूप से हमारे अनुभव से क्या निकालते हैं। पल.
और मुझे लगता है कि अगर कलाकार वास्तव में, ईमानदारी से कोई फर्क नहीं पड़ता – अगर वह सब मायने रखता है जो हम उत्पाद के साथ बातचीत में महसूस करते हैं या सोचते हैं – तो ये कहानियां हमें इतना मजबूर क्यों करती हैं?
इसलिए मुझे लगता है कि यहां कुछ क्षमाप्रार्थी है जो इस बात की ओर इशारा करता है कि ब्रह्मांड के बारे में क्या सच और वास्तविक है, और इस तरह की एक कहानी है।
ब्राउन: ठीक है, जॉन, मुझे एक युवा महिला से मिलने का अवसर मिला, जो एक किशोरी के रूप में चिकित्सा हस्तक्षेप के बाद बदल गई थी। हमने एक साक्षात्कार रिकॉर्ड किया जो कल प्रसारित हुआ … और उसका वर्णन सुनना कि कितनी जल्दी उसे भ्रम से स्थायी सर्जरी के लिए ले जाया गया, यह गंभीर था – और यह दिल तोड़ने वाला था।
लेकिन यह उस बड़े जूरी पुरस्कार के ठीक बाद आया है: एक अन्य युवा महिला को दो मिलियन डॉलर, जिसमें डॉक्टरों को कदाचार के लिए उत्तरदायी पाया गया।
अब, हमारे पास देश का अग्रणी प्लास्टिक सर्जन एसोसिएशन आग्रह कर रहा है कि विनाशकारी सर्जरी को वयस्कता तक के लिए स्थगित कर दिया जाए… और एएमए भी अस्थायी रूप से सहमत है। चीजें तेजी से आगे बढ़ रही हैं!
स्टोनस्ट्रीट: यह वास्तव में तेजी से आगे बढ़ रहा है। ये मामला एक मील का पत्थर है, एक क्षण है. यह कहानी निश्चित रूप से तीन साल पहले की तुलना में कहीं बेहतर दिशा में चल रही है। वहाँ अविश्वसनीय गति प्रतीत होती है।
इसका एक बड़ा हिस्सा वही है जो यह कहानी दर्शाती है, और मुझे लगता है कि कई चीजें सामने आई हैं।
हालांकि, स्पष्ट होने के लिए, इस जूरी ने ट्रांसजेंडर “उपचार” की प्रभावकारिता पर कोई फैसला जारी नहीं किया, मूल रूप से उन्होंने जो किया वह कुछ चीजों को इंगित करना था।
नंबर एक, इस महिला की कहानी मायने रखती है। यह बहुत समय पहले की बात नहीं है जब हमें बताया गया था कि अवरोधक वास्तव में अस्तित्व में नहीं हैं, और अब हम देख रहे हैं कि न केवल वे अस्तित्व में हैं, बल्कि उनमें से एक भयानक संख्या है और एक के बाद एक मुकदमे चल रहे हैं। और जूरी से पुरस्कार की राशि – दो मिलियन डॉलर – यह बहुत कुछ कहती है कि ये अवरोधक कितने वास्तविक हैं।
दूसरी बात जो इस परीक्षण के मूल में थी और मुझे लगता है कि कदाचार के पीछे है, वह यह है कि इन दिनों युवा महिलाएं कितनी मानसिक-स्वास्थ्य सहवर्ती बीमारियों से पीड़ित हैं, और उन्हें कैसे नजरअंदाज किया गया है और वास्तव में खारिज कर दिया गया है और इलाज नहीं किया गया है। और यह पीड़ित के लिए अच्छा नहीं है.
तीसरा है आत्महत्या का मिथक. हम इसके बारे में यहां पहले भी बात कर चुके हैं। इन नाबालिगों के माता-पिता – जो अक्सर मूर्खतापूर्ण महसूस करते हैं, जो अक्सर भयभीत महसूस करते हैं, जो लगभग हमेशा अपने बच्चे के लिए सबसे अच्छा चाहते हैं – उनसे झूठ बोला गया था। उन्हें आत्महत्या का मिथक बताया गया. उन्हें धमकी दी गई: “क्या आप जीवित बेटा या मृत बेटी चाहेंगे?” और हेरफेर चरम पर पहुंच रहा है।
लोग इसे बाहर बुला रहे हैं. और ये तीनों कारक इस मामले में सामने और केंद्र में थे और इसके कारण आरोप लगे और अब कदाचार पर दोषसिद्धि हुई।
तो यह उनमें से पहला है जो अनेक होंगे, मुझे लगता है, मैं प्रार्थना करता हूं।
मेरा मतलब है, सुनो, मुझे आशा है कि ये सभी लोग जेल जायेंगे। मुझे आशा है कि ऐसा करने वाले ये सभी चिकित्सा संस्थान अपनी दुष्ट मूर्खता के कारण दिवालिया हो गए होंगे।
और आप जानते हैं, जब हम अस्पतालों और चिकित्सा पेशेवरों के साथ काम पूरा कर लेंगे, तो आइए स्कूल बोर्डों और अधीक्षकों और स्कूल परामर्शदाताओं के पास जाएं। क्योंकि बहुत सारे लोग ऐसे भी हैं जो इन तीन प्रमुख चीजों के लिए समान रूप से दोषी हैं: लोगों को चिकित्सकीय रूप से अपरिवर्तनीय उपचारों के लिए दौड़ाना, सहवर्ती बीमारियों की अनदेखी करना और माता-पिता से झूठ बोलना।
वे तीन चीज़ें इस कहानी की सुसंगत विशेषताएँ हैं। यहीं से सारी सांस्कृतिक गति ख़राब तरीके से आई। और उन्हें बाहर बुलाना और यह बताना कि वे झूठ हैं, यही कारण है कि हमने इस सांस्कृतिक गति को उलट दिया है।
और बहुत से लोगों को जेल जाना पड़ेगा।
आयशर: ठीक है, हे जॉन, हमारे जाने से पहले- आपके एक मित्र ओस गिनीज को सत्य और अंतरात्मा की स्वतंत्रता को आगे बढ़ाने के लिए कोल्सन सेंटर के विल्बरफोर्स पुरस्कार से सम्मानित किया जा रहा है, और वह कुछ महीनों में यहां आ रहा है।
लेकिन जॉन, जब आप इस तरह के पुरस्कार के लिए ओस गिनीज को चुनने के कारणों के बारे में सोचते हैं, तो यह उस क्षण के बारे में क्या कहता है जिसमें हम अभी हैं और इस तरह के क्षण के लिए किस प्रकार के नेतृत्व की आवश्यकता होती है?
स्टोनस्ट्रीट: ठीक है, बहुत से लोग भूल जाते हैं कि विलियम विल्बरफोर्स न केवल एक महान समाज सुधारक थे जिन्हें संसद में रखा गया था, बल्कि वह एक महान विचारक नेता थे। वह नेटवर्क, गठबंधन बनाने और ईसाई विश्वदृष्टि पर निर्मित विचारों को व्यक्त करने में सक्षम था, जिसका उसके आसपास की दुनिया पर सीधा प्रभाव पड़ेगा।
वह इस बात का एक केंद्रीय उदाहरण थे कि व्यक्तिगत विश्वास का क्या मतलब है जो निजी नहीं है, लेकिन सच्चाई के प्रभावों को जीने के संदर्भ में सार्वजनिक है, ईसाई धर्म इस बारे में दावा करता है कि ईश्वर कौन है, नैतिकता के बारे में और हमें मानवीय गरिमा और मूल्य क्या देता है।
और मैं किसी अन्य व्यक्ति को नहीं जानता जिसके विचार हमारे जीवनकाल में उन चीज़ों पर अधिक प्रासंगिक और अधिक व्यापक रूप से उपलब्ध रहे हों जो ओस गिनीज से अधिक महत्वपूर्ण हैं।
मैं अक्सर उसे हमारी दुनिया का गंडालफ़ कहता हूं क्योंकि मुझे लगता है कि वह ऐसा ही है।
लेकिन मुझे लगता है कि बिल्कुल सही समय और बिल्कुल सही जगह पर, भगवान ने इस आदमी को यहां रखा और हमें मानवीय गरिमा, स्वतंत्रता की परिभाषा, और हमारे विश्वास के सार्वजनिक निहितार्थ, और सच्चाई क्यों मायने रखती है, और ऐतिहासिक रूप से कैसे सोचना है जैसी चीजों के बारे में सोचने में मदद की ताकि हम उस कालानुक्रमिक दंभ में बंधक न बनें जिसके बारे में सीएस लुईस बात करते हैं।
ये सभी चीजें आवश्यक हैं यदि हम धार्मिक स्वतंत्रता जैसी चीजों की रक्षा करने जा रहे हैं और यदि हम वास्तव में पश्चिमी दुनिया की इस परियोजना को एक साथ रखने जा रहे हैं, और ईसाईयों के रूप में हम जो शब्द कहते हैं, उन पर ध्यान देते हुए सुसमाचार और अच्छी खबर का प्रचार करना जारी रखते हैं।
उन्होंने उन सभी विचारों का समर्थन किया है
और मैं विशेष रूप से धार्मिक स्वतंत्रता के बारे में सोचता हूं। ओएस ने हमें सिखाया है कि स्वतंत्रता का सबसे बड़ा दुश्मन बाहर से नहीं है – यह भीतर से है। यह तब होता है जब हम स्वतंत्रता को नहीं समझते हैं, हम इसके दायरे को नहीं समझते हैं। जब हम अपने विश्वास को हमारी दुनिया के निजीकृत कोनों तक कम होने देते हैं, तो धार्मिक स्वतंत्रता अर्थहीन हो जाती है।
और हमारे पास यही है, है ना? हमारे पास ऐसे बहुत से लोग हैं जो हमारे सिर पर हाथ फेरते हुए कहते हैं, “ओह, आपको धार्मिक स्वतंत्रता है,” जबकि वे केवल अपने सिर और दिल में जो कुछ भी हम चाहते हैं उस पर विश्वास करने की स्वतंत्रता है।
लेकिन ईसाई धर्म और धार्मिक सत्य दुनिया में जो अच्छाई लाता है वह कोई अन्य ढांचा, कोई अन्य धार्मिक या गैर-धार्मिक प्रणाली नहीं लाती है।
और इसलिए, मुझे लगता है, इन चीज़ों का प्रबंधन करना और इन चीज़ों की रक्षा करना हमारी एक महत्वपूर्ण ज़िम्मेदारी है, ख़ासकर एक सांस्कृतिक क्षण में जब चीज़ें इतने बड़े ख़तरे में हैं।
हमें न केवल सक्रिय रहने की जरूरत है, बल्कि अच्छा सोचने की भी जरूरत है। और हमें न केवल अच्छा सोचने की ज़रूरत है, बल्कि कार्य करने की भी ज़रूरत है।
और मुझे लगता है कि ओस इसका एक अद्भुत उदाहरण है, जैसे विलियम विल्बरफोर्स स्वयं थे।
ब्राउन: जॉन स्टोनस्ट्रीट कोलसन सेंटर के अध्यक्ष और मेजबान हैं ब्रेकप्वाइंट पॉडकास्ट। धन्यवाद, जॉन.
स्टोनस्ट्रीट: आप दोनों को धन्यवाद।
विश्व रेडियो प्रतिलेख शीघ्र समय सीमा पर बनाए जाते हैं। यह पाठ अपने अंतिम रूप में नहीं हो सकता है और भविष्य में इसे अद्यतन या संशोधित किया जा सकता है। सटीकता और उपलब्धता भिन्न हो सकती है। वर्ल्ड रेडियो प्रोग्रामिंग का आधिकारिक रिकॉर्ड ऑडियो रिकॉर्ड है।
