यह एक त्वरित प्रतिलेख है. हो सकता है कि प्रतिलिपि अपने अंतिम रूप में न हो.
NERMEEN शेख: यह है अब लोकतंत्र!डेमोक्रेसीनाउ.ओआरजी। मैं एमी गुडमैन के साथ नर्मीन शेख हूं।
हम आज के शो को गाजा में समाप्त करते हैं, जहां मिस्र के साथ दक्षिणी राफा क्रॉसिंग को आंशिक रूप से फिर से खोलने पर अराजकता हो गई है क्योंकि इज़राइल ने फिलिस्तीनियों पर सख्त प्रतिबंध लागू कर दिए हैं। संयुक्त राष्ट्र के आंकड़ों के अनुसार, क्रॉसिंग के फिर से खुलने के पहले चार दिनों में, चिकित्सा उपचार की आवश्यकता वाले केवल 36 फिलिस्तीनियों को मिस्र जाने की अनुमति दी गई थी। यह ट्रम्प प्रशासन द्वारा तथाकथित युद्धविराम के दूसरे चरण के कार्यान्वयन पर बढ़ते संदेह के बीच आया है, जिसका इज़राइल ने गाजा में लगभग दैनिक हमलों के साथ बार-बार उल्लंघन किया है।
एमी गुडमैन: अधिक जानकारी के लिए, हमारे साथ पूर्व पुरस्कार विजेता पत्रकार अरवा डेमन भी शामिल हैं सीएनएन संवाददाता. वह की संस्थापक हैं इनाराएक गैर-लाभकारी संगठन जो युद्ध से प्रभावित बच्चों का समर्थन करता है, इस्तांबुल, तुर्की से हमारे साथ जुड़ रहा है।
यदि आप हमें बता सकें कि क्या हो रहा है? हमने सुना है कि रफ़ा सीमा आंशिक रूप से खुली है। हम इलाज के लिए गाजा से बाहर आने वाले बच्चों और अन्य लोगों की भारी चिकित्सा आवश्यकता के बारे में सुनते हैं। और यह भी, कौन आ रहा है? क्या आप श्रमिकों के बारे में बात कर सकते हैं? इनाराआपका संगठन, अरवा?
उन्होंने संघर्ष किया है डैमन: देखिए, सबसे पहले, गाजा के अंदर कोई भी इसे युद्धविराम नहीं कह रहा है, यहां तक कि बच्चे भी नहीं। हम कई अस्थायी शैक्षणिक टेंटों का समर्थन करते हैं। और बच्चे, और इस मामले में, यह लड़कियों का एक समूह था, सातवीं कक्षा के छात्र, वे हमारी टीम से बात कर रहे थे कि तंबू तक पहुंचना कितना मुश्किल था, जब बारिश बहुत तेज होती है तो तंबू में पानी भर जाने के कारण यह कैसे बंद हो जाता है। उनके पास वास्तव में बैठने के लिए कुछ भी नहीं है, इसलिए वे ठंडी जमीन पर हैं। और यह वास्तव में उनके लिए एक संघर्ष है। और इसलिए, हमारे कार्यक्रम समन्वयक, युसरा, उनसे पूछ रहे थे, “आप स्कूल आने के लिए परेशान क्यों हैं?” और उन्होंने कहा, “क्योंकि जब युद्ध समाप्त हो जाएगा, तभी हम अपने सपनों को साकार करेंगे।” और इससे इस बारे में बातचीत शुरू हुई कि उनका दृष्टिकोण अभी क्या है। और वे इस बारे में बात कर रहे थे कि कैसे, उनके लिए, युद्ध समाप्त नहीं हुआ है और वे अभी भी हर दिन इस डर के साथ घूमते हैं कि उन पर बमबारी की जा सकती है, कि वे अभी भी पर्याप्त पोषण पाने के लिए संघर्ष कर रहे हैं, आप जानते हैं।
और इसलिए, जब हम राफा सीमा के बारे में बात करते हैं, तो आप जानते हैं, आंशिक रूप से फिर से खुलने पर, सैद्धांतिक रूप से, हमें 50 रोगियों को देखना चाहिए था, जो 20,000 के करीब चिकित्सा निकासी सूची से बाहर हैं, जिन्हें हर एक दिन छोड़ने की अनुमति दी जा रही है, दो रिश्तेदारों के साथ। जैसा कि आपने अभी बताया, पहले सप्ताह के दौरान हमने कुल मिलाकर देखा कि केवल 37 मरीज़ जा रहे थे। भले ही हमें वह संख्या लेनी पड़े – और कोई भी वास्तव में निश्चित नहीं है कि वास्तव में इस पर सहमति कैसे बनी – 50 की, फिर भी सभी को बाहर निकालने में एक वर्ष से अधिक समय लगेगा। और हमें यह ध्यान रखना होगा कि, आप जानते हैं, ये वे लोग नहीं हैं जो गाजा छोड़ने में सक्षम होने के लिए सिर्फ एक सूची पर हस्ताक्षर कर रहे हैं। ये लोग, बच्चे, सभी उम्र के लोग हैं, जिनकी चोट इतनी दुर्बल है कि अगर उन्हें गाजा पट्टी के बाहर इलाज नहीं मिलता है, क्योंकि गाजा की अस्पताल प्रणाली पूरी तरह से नष्ट हो गई है, तो वे या तो स्थायी चोट के साथ समाप्त हो जाएंगे या वे मर जाएंगे। पिछले वर्ष केवल लगभग सात महीनों की अवधि में, एक हजार से अधिक लोगों की मृत्यु हो गई जब वे चिकित्सा निकासी की प्रतीक्षा कर रहे थे।
अब, जब बात आती है कि किसे अंदर जाने की अनुमति दी जा रही है, तो लगभग 25,000 से 30,000 लोगों की एक सूची भी है, जिन लोगों ने वापस अंदर जाने की अनुमति के लिए साइन अप किया था। जहां तक हमें जानकारी है, अंदर जाने की अनुमति देने की संख्या, बाहर जाने की अनुमति से भी कम है। और आप उनमें से कुछ की गवाही सुनेंगे जहां वे इस बारे में बात कर रहे हैं कि कैसे उन्हें अपना सामान अपने साथ लाने की अनुमति नहीं थी, कैसे उनसे बहुत आक्रामक तरीके से पूछताछ की गई, कैसे उन्हें कुछ हिस्सों में जाने में सक्षम होने के लिए आंखों पर पट्टी बांध दी गई थी, आप जानते हैं, संभवतः, शायद इज़राइल संवेदनशील मानता है।
अब, विशेष रूप से जब हमारी टीम की बात आती है, तो हमारी पूरी टीम वास्तव में गाजा में और गाजा से आधारित है। हमें और मुझे स्वयं, अभी एक वर्ष से अधिक समय से इज़राइल द्वारा प्रवेश से वंचित कर दिया गया है, जिसके खिलाफ हम इज़राइली अदालतों की प्रक्रिया के माध्यम से अपील करने की कोशिश कर रहे हैं। लेकिन सभी संगठनों के लिए, इज़राइल द्वारा लगाए गए इन नए नियमों और प्रतिबंधों के कारण इसे संचालित करना अधिक कठिन होता जा रहा है।
NERMEEN शेख: अरवा, आप जानते हैं, विनाशकारी चिकित्सा स्थिति के अलावा, गाजा में सीवेज प्रणाली की समस्या भी बढ़ती जा रही है। यदि आप बता सकें कि सफ़ाई व्यवस्था कैसी है और इससे क्या समस्याएँ उत्पन्न हो रही हैं?
उन्होंने संघर्ष किया है डैमन: मेरा मतलब है, देखिए, हमें इस बारे में सोचने की ज़रूरत है, आप जानते हैं, गाजा पट्टी पर इजरायली बमबारी के ढाई साल से अधिक समय के दौरान, जिसने गाजा के लगभग सभी बुनियादी ढांचे को पूरी तरह से नष्ट कर दिया है, और इसमें सीवेज बुनियादी ढांचा भी शामिल है। और इसलिए, विस्थापित हुए इन सभी लोगों को मूल रूप से शौचालय खोदना पड़ा। और जब बारिश होती है तो ये गड्ढे ओवरफ्लो हो जाते हैं। और इसलिए, जब गाजा में बारिश होती है, जब हम बाढ़ की तस्वीरें देखते हैं, तो वह सिर्फ बारिश का पानी नहीं होता है। वह सीवेज का पानी है. और यह अपने साथ, ज़ाहिर है, अनेक प्रकार की बीमारियाँ लेकर आता है।
अब, इसे इस तथ्य के साथ जोड़ लें कि स्नान करने के लिए पानी तक पहुंच, स्वच्छता किट, साबुन तक पहुंच भी बहुत चुनौतीपूर्ण और अत्यधिक प्रतिबंधित है। बीमारी के प्रसार को कम करने का कोई तरीका नहीं है। अब इसमें यह तथ्य भी शामिल है कि उभरती हुई इन बीमारियों से निपटने के लिए पर्याप्त दवाएँ उपलब्ध नहीं हैं।
और जब मैं दवा के विषय पर हूं, क्योंकि हम बच्चों पर प्रभाव के बारे में बहुत बात करते हैं, तो यह बुजुर्गों, उन बुजुर्गों पर प्रभाव के बारे में भी बात करने लायक है, जिन्हें हृदय रोग या मधुमेह है। वे अक्सर उन दवाओं तक पहुंचने में असमर्थ होते हैं जिनकी उन्हें आवश्यकता होती है। और मैं अपने एक अन्य मित्र से बात कर रहा था जिसके पिता उसके साथ हैं, जो काफी बीमार है, और वह नहीं जानती कि वह क्या करेगी यदि, आप जानते हैं, दिन में किसी भी समय उसे कोई संकट आता है, क्योंकि, फिर से, यह गाजा है। आप ऐसे ही बाहर नहीं निकल सकते और कैब पकड़कर किसी सक्रिय अस्पताल तक नहीं पहुंच सकते।
और इसलिए, जब आप अंदर के लोगों से बात करते हैं, तो उन्हें वास्तव में ऐसा महसूस नहीं होता है कि, एक, आप जानते हैं, यह युद्धविराम है; दो, ज़मीनी स्तर पर वास्तव में कुछ भी सुधार हुआ है; या ऐसा कुछ हुआ है जो उन्हें थोड़ी देर की राहत दे रहा है।
एमी गुडमैन: अरवा, हमारे पास एक मिनट से भी कम समय है। आपको क्या लगता है कि यहां ट्रम्प प्रशासन का इरादा क्या है, क्योंकि उनके दूत – उनके दामाद जेरेड कुशनर, स्टीव विटकॉफ़ – कहते हैं कि वे दूसरे चरण में आगे बढ़ रहे हैं, बातचीत कर रहे हैं? आप क्या सोचते हैं? वह फ़िलिस्तीनियों को कहाँ छोड़ता है?
उन्होंने संघर्ष किया है डैमन: आप जानते हैं, मुझे लगता है कि राष्ट्रपति ट्रम्प और इस प्रशासन के इरादे, विचार और प्रकार की भविष्यवाणी करने के लिए जादुई शक्तियों वाले किसी व्यक्ति की आवश्यकता होगी, आप जानते हैं, मनोविज्ञान और तर्क वास्तव में क्या है। लेकिन अगर हम देखें कि अब तक क्या हुआ है, तो निश्चित रूप से ऐसा नहीं लगता है कि जिन योजनाओं के बारे में बात की जा रही है या सुझाव दिया जा रहा है उनमें वास्तव में गाजा की फिलिस्तीनी आबादी के सर्वोत्तम हित हैं। और यह एक भयावह संभावना है. लोगों को अभी भी एक बार फिर जबरन विस्थापित होने की उम्मीद है. लोग इस बात से डरे हुए हैं कि अंततः उन्हें गाजा से पूरी तरह बाहर कर दिया जाएगा।
एमी गुडमैन: अरवा डेमन, पूर्व पुरस्कार विजेता पत्रकार, हमारे साथ रहने के लिए मैं आपको धन्यवाद देना चाहता हूं सीएनएन संवाददाता, संस्थापक इनाराएक गैर-लाभकारी संगठन जो युद्ध से प्रभावित बच्चों का समर्थन करता है। उसके गाजा वापस जाने पर प्रतिबंध लगा दिया गया है।
मैं लोगों को हमारे 23 फरवरी को आने के लिए प्रोत्साहित करना चाहता हूं अब लोकतंत्र! न्यूयॉर्क के ऐतिहासिक रिवरसाइड चर्च में 30वीं वर्षगांठ का जश्न। मेहमानों में एंजेला डेविस और नाओमी क्लेन, नोबेल पुरस्कार विजेता मारिया रेसा, माइकल स्टाइप, जैज़ लीजेंड विंटन मार्सालिस, फिलिस्तीनी कवि मोसाब अबू तोहा, हुर्रे फॉर द रिफ़ रफ़ और बहुत कुछ शामिल होंगे। जानकारी और टिकट पाने के लिए आप freedomnow.org पर जा सकते हैं। आपके पास वापस, नर्मीन।
NERMEEN शेख: वह शो के लिए ऐसा करता है। मैं नर्मीन शेख हूं, लॉस एंजिल्स में एमी गुडमैन के साथ।
